elena_mikhaylenko: (Default)
elena_mikhaylenko ([personal profile] elena_mikhaylenko) wrote2016-11-25 07:28 pm

Про Грааль

Кажется, к нему в конечном счете можно свести всю существующую сегодня конспирологию. Тамплиеры, Шамбала, Третий рейх, инопланетяне, Леонардо и пр. Не могу вспомнить других настолько активно внедрившихся в реальную историю мифологических артефактов. Тут Дэну Брауну, конечно, низкий поклон. На неокрепшие мозги "история" Грааля действует разрушительно. Впечатлили два студенческих доклада: один вчерашний, второму год или два.

Вчера первокурсница рассказывала о поисках Грааля как о предприятии, которое вот-вот должно принести реальный результат, с азартом и нетерпением болельщика. На вопрос, отдает ли она себе отчет в том, что Грааль — миф, она ответила, что да, конечно. Я не знаю, как в ее голове сочетаются эти вещи.

Студент-журналист, двадцатилетний лоб, построивший свой доклад о Граале на "Коде да Винчи" (!), признался, что верит в реальность изложенных там некоторых "фактов". Мое замечание о том, что в их реальность не верит сам Дэн Браун, молодого человека не смутило: "а я все равно верю". Любые рациональные доводы тут идут лесом. И таких читателей у Брауна много. Интересно, кстати, рассчитывал ли он, что литературная мистификация целой кучей людей по всему миру
будет воспринята как откровение.

Идея живучести мифа в мозгах современного человека стала общим местом. У нас с того времени, как на всю катушку включились излучающие башни, она подтверждается особенно часто, так что уже и не удивляешься пушкам вдоль монгольской границы. Но Грааль все равно особый случай.

[identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com 2016-11-25 02:53 pm (UTC)(link)
Тут Дэну Брауну, конечно, низкий поклон

Тогда уж Толкиену, наверное? Да и Третий рейх и сам по себе был оккультным конспирологическим фентези, воплощенным в жизнь. Первая в истории попытка "ролевиков" построить настоящее государство. Но, возможно, не последняя, судя по тенденциям...

[identity profile] treasure2011.livejournal.com 2016-11-25 03:09 pm (UTC)(link)
Я тут не спец, но в массовом сознании последнего времени разворошил это гнездо Браун - это было на моих глазах. Еще и экранизация добавилась.

Грааль легко вписывается в любую реальность. Сейчас, например, как я узнала вчера, его ищут на реке Томь в Сибири. Третий рейх как утопия - доводилось слышать, как конспирологическое фентези - еще нет, но да, так и выходит.

[identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com 2016-11-25 03:16 pm (UTC)(link)
Они же тоже Грааль искали, тоже магическими реликвиями обкладывались, как горчичниками. Фентези - это главная страсть третьего рейха, главное топливо их проекта. Национализм не обладает такой мобилизующей силой и пассионарностью, это горькое, лузерское чувство. И жажда захватить мир сама по себе не родится, тут нужна мифология. И наци крепко сидели на эзотерической игле, вся верхушка "посвященных" была помешана, особенно Гиммлер. Эльфийские офицеры СС, Аненербе, Шамбала, Грааль, оккультное учение о расах (в точь как у Дугина), you name it...

[identity profile] treasure2011.livejournal.com 2016-11-25 03:21 pm (UTC)(link)
Но в пропаганде для ширнармасс, кажется, обходились только национализмом, и эзотерику туда не пихали. Хотя тут я тоже не спец.

[identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com 2016-11-25 03:36 pm (UTC)(link)
Эзотерика любит иерархию профанов, полупосвященных и посвященных. Тайные ритуалы, тайные учения - это было очень в ходу. Идеология в духе фентези была массово пропагандируемой, но какие-то ее уровни оставались "не для всех". Но и массовых парадов и культовых ритуалов было предостаточно.

Ссылки на вики неприличны, я знаю, но если Вам интересно, тут можно просто зацепиться за тему, а дальше искать более серьезные источники - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Но тут интересно другое: насколько сама фентези как жанр, как способ мышления, родственна третьему рейху и чревата подобными безумствами. Это не все видят, но родство тут очень серьезное. Немцы просто оказались последовательнее и организованнее британцев. Они просто показали, что такое ролевые игры толкинистов - в логическом пределе. Отнюдь не невинные прерафаэлитские забавы.

А Толкиен ведь и сам тоже хотел создать общебританскую национальную мифологию. Но начались немецкие дела, война, и с подобными идеями выходить на люди уже стало неприлично.

Вот тут был очень длинный разговор о фентези, Вагнере и Третьем рейхе. Далеко не все там стоит читать, но если интересно - просмотрите по диагонали. http://egovoru.livejournal.com/91684.html?thread=3455780#t3455780

[identity profile] treasure2011.livejournal.com 2016-11-25 05:07 pm (UTC)(link)
Зачиталась тредом по ссылке: многое из сказанного для меня ново, интересно и настолько противоречит моим прежним устоявшимся представлениям, что воспринимается как атака на картину мира :) Чтобы разобраться с впечатлениями, нужно время.

[identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com 2016-11-25 05:08 pm (UTC)(link)
Простите, я не хотел ничего ломать...

[identity profile] treasure2011.livejournal.com 2016-11-25 05:15 pm (UTC)(link)
Ломайте, пожалуйста, и дальше, буду только благодарна :) Когда шаблоны трещат, это прекрасно.

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2016-11-25 03:25 pm (UTC)(link)
Так вроде после Эко там ловить нечего?

[identity profile] treasure2011.livejournal.com 2016-11-25 03:52 pm (UTC)(link)
Еще как есть. Ирония в том, что Эко же хотел как раз излечить публику от "духовного фашизма" (кажется, так он это называет), но безуспешно, ибо для широкой публики сложно. А Браун, провокатор и манипулятор, может и не хотел, но сделал конспирологами очень многих.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2016-11-25 05:11 pm (UTC)(link)
Верить приятно. Хочется сказки.

[identity profile] treasure2011.livejournal.com 2016-11-25 05:16 pm (UTC)(link)
Да, и это неизлечимо.

[identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com 2016-11-25 06:42 pm (UTC)(link)
Я тоже субъективную реальность люблю более чем объективную.
Но, вроде как, пока различаю.

[identity profile] treasure2011.livejournal.com 2016-11-25 07:04 pm (UTC)(link)
А детки, похоже, не хотят различать. Может, вырастут и научатся. Если нет - тяжело им будет.

[identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com 2016-11-25 07:04 pm (UTC)(link)
Не факт, найдут себе нишу. :)

[identity profile] treasure2011.livejournal.com 2016-11-25 07:07 pm (UTC)(link)
Поиграться - да, но жить-то в реале надо будет. Это же паранойя почти гарантированная. Хотя да, с этим живут (вспомнила ЖЖ-сообщества конспирологов и параноиков типа Boeing is back).

[identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com 2016-11-25 07:09 pm (UTC)(link)
У нас часть страны живет в сказке и ничего, с голоду не померли. Это я про Израиль.
В других странах тоже полно. Главное правильно присосаться. Можно хоть в макаронного монстра верить.

[identity profile] treasure2011.livejournal.com 2016-11-25 07:19 pm (UTC)(link)
Мне сразу "Маятник Фуко" вспоминается - предупреждение таким сказочникам. Крыша может так далеко уехать, что и тушку с собой заберет. У Эко - буквально.

[identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com 2016-11-25 07:37 pm (UTC)(link)
Я на счет крыши вообще такого мнения, что у половины она течет. Но живут же.

[identity profile] prostathek1.livejournal.com 2016-12-02 02:17 am (UTC)(link)
Так это ж "пойди туда не знаю куда, найди то не знаю что"

Из первокурсницы будет толк. Может и найдет что:)



[identity profile] prostathek1.livejournal.com 2016-12-02 02:30 am (UTC)(link)
А кстати, она не знает что Грааль-то (настоящий) уже ж найден.

Индианой Джонсом со Спилбергом ( я,правда, никогда целиком не

видел, все кусочками при переключении каналов, пришлось погуглить

сюжет).